Comments on: Gays de Direita .././ Porque só o indivíduo tem consciência Sat, 06 Aug 2011 02:00:55 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.1.3 By: Sergio de Biasi .././comment-page-1/#comment-6712 Sergio de Biasi Thu, 23 Sep 2010 22:02:43 +0000 ../../../../.././?p=1940#comment-6712 http://yurivs.tumblr.com/post/1019159058/que-historia-e-aquela-de-gays-de-direita-existe-isso http://yurivs.tumblr.com/post/1019159058/que-historia-e-aquela-de-gays-de-direita-existe-isso

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By: Pablo Vilarnovo .././comment-page-1/#comment-4027 Pablo Vilarnovo Tue, 20 Apr 2010 19:11:02 +0000 ../../../../.././?p=1940#comment-4027 Sergio, O problema todo é a generalização dos termos "direita" e "essquerda". Muitas vezes representam posições tão antagônicas que não dá para colocar tudo em um pote só. Dentro da direita há diversos campos, mas podemos dizer que os conservadores e os liberais são os mais representativos. E aí que a direita de separa. Os conservadores diferem dos liberais justamente em pontos como esses. Concordo com você quando diz que o discurso dos liberais deve ser maior que a defesa do capitalismo liberal e englobar posições que são defendidas por liberais mas são desconhecidas do resto das pessoas. Uma prova que isso funciona está no crescimento do Partido Liberal na Inglaterra onde colocou não só os trabalhistas como os conservadores na berlinda com suas posições que defendem a liberdade econômica e de outra forma a desativação de mísseis nucleares. E foi um partido que votou contra a Guerra do Iraque, tal qual Ron Paul fez nos EUA. Sergio,

O problema todo é a generalização dos termos “direita” e “essquerda”. Muitas vezes representam posições tão antagônicas que não dá para colocar tudo em um pote só. Dentro da direita há diversos campos, mas podemos dizer que os conservadores e os liberais são os mais representativos. E aí que a direita de separa. Os conservadores diferem dos liberais justamente em pontos como esses. Concordo com você quando diz que o discurso dos liberais deve ser maior que a defesa do capitalismo liberal e englobar posições que são defendidas por liberais mas são desconhecidas do resto das pessoas.
Uma prova que isso funciona está no crescimento do Partido Liberal na Inglaterra onde colocou não só os trabalhistas como os conservadores na berlinda com suas posições que defendem a liberdade econômica e de outra forma a desativação de mísseis nucleares. E foi um partido que votou contra a Guerra do Iraque, tal qual Ron Paul fez nos EUA.

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By: Sergio de Biasi .././comment-page-1/#comment-3840 Sergio de Biasi Fri, 09 Apr 2010 14:45:06 +0000 ../../../../.././?p=1940#comment-3840 Gostei. :-) Obrigado pelo link! Saudações, Sergio Gostei. :-) Obrigado pelo link!

Saudações,
Sergio

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By: Tiago .././comment-page-1/#comment-3838 Tiago Fri, 09 Apr 2010 11:58:57 +0000 ../../../../.././?p=1940#comment-3838 Não conheço em detalhes, mas talvez te interesse: http://www.ifeminists.com/ Não conheço em detalhes, mas talvez te interesse: http://www.ifeminists.com/

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By: Sergio de Biasi .././comment-page-1/#comment-3725 Sergio de Biasi Thu, 01 Apr 2010 23:48:45 +0000 ../../../../.././?p=1940#comment-3725 Oi Elisa, Sim, eu acho que são perfeitamente conciliáveis; inclusive quando eu começo a construir o argumento mais genérico no texto mesmo, eu já estava implicitamente pensando nos movimentos feministas como um dos exemplos. Agora, note-se, são conciliáveis dentro do mesmo arcabouço que eu propus para os gays de direita : é preciso abandonar certos preconceitos, tanto sobre o que significa ser gay quanto sobre o que significa ser de direita. Eu acho que os movimento feministas são um exemplo arquetípico dos que mais intensamente são prejudicados por sua freqüente incapacidade de definirem sua identidade sem se referirem ao que enxergam como seus "inimigos". O gênero feminino de fato enfrentou e enfrenta uma quantidade considerável de questões que lhe são específicas; mas sem que as mulheres assumam confortavelmente sua identidade como diferente e independente da dos homens, fica complicado chegar a soluções equilibradas e saudáveis. Os homens têm também lá suas questões, mas querer seja demonizá-los, seja querer colocar as mulheres como "iguais" (no sentido de idênticas) a eles, ambas são soluções capengas que continuam ignorando as reais necessidades, limitações e capacidade de *ambos* os gêneros. Algumas das mulheres mais independentes, centradas e inoprimíveis que eu conheço têm muitíssimo pouca simpatia pelo feminismo por causa justamente disso. Mas voltando à questão de feminismo versus "a direita", o problema é em parte que o complexo ideológico que usualmente identificamos como "direita" é na verdade uma mistureba de idéias sem uma coerência maior. Podemos tentar explicar a "direita" como defendendo os direitos individuais versus direitos coletivos, mas aí rapidamente esbarramos em posições tradicionalmente de direita como pouca simpatia ao homossexualismo. Podemos tentar a explicar a "direita" como sendo basicamente a favor de liberdade econômicas e governo mínimo, mas então esbarramos com o fato de que vários dos governos mais intensamente identificados com a direita - digamos, por exemplo, o governo militar no Brasil - foram extremamente intervencionistas e estatizantes. Uma outra possibilidade é tentar explicar a "direita" como sendo as pessoas tradicionalistas que não querem mudanças de qualquer tipo e ponto, mas isso além de possivelvemente esbarrar com tantas outras observações concretas, torna impossível a identificação de uma idéia como sendo intrinsecamente "de direita". Se formos falar mais especificamente de feminismo versus capitalismo, eu acho que isso é claramente um truque de prestidigitação ideológica das esquerdas, um truque repetidamente utilizado, que consiste em buscar conquistar o apoio de todo tipo de grupo que se sinta de alguma forma oprimido através do raciocínio de que a sociedade que os oprime é capitalista LOGO a culpa é do capitalismo, portanto junte-se a nós para lutar contra o capitalismo. Isso é uma manipulação ridícula, à qual infelizmente os oprimidos freqüentemente são vulneráveis. Ao se revoltar, é importante se revoltar contra as coisas certas. :-) Finalmente, quanto à sua rápida menção do <a href="../../../../.././2009/12/19/homens-e-mulheres/" rel="nofollow">meu texto sobre homens e mulheres</a>, não ficou claro para mim o que você quis dizer com "a julgar pelo seu texto (...) a distorção entre libertarianismo e liberalismo econômico está longe de ser resolvida". Saudações, Sergio Oi Elisa,

Sim, eu acho que são perfeitamente conciliáveis; inclusive quando eu começo a construir o argumento mais genérico no texto mesmo, eu já estava implicitamente pensando nos movimentos feministas como um dos exemplos. Agora, note-se, são conciliáveis dentro do mesmo arcabouço que eu propus para os gays de direita : é preciso abandonar certos preconceitos, tanto sobre o que significa ser gay quanto sobre o que significa ser de direita. Eu acho que os movimento feministas são um exemplo arquetípico dos que mais intensamente são prejudicados por sua freqüente incapacidade de definirem sua identidade sem se referirem ao que enxergam como seus “inimigos”. O gênero feminino de fato enfrentou e enfrenta uma quantidade considerável de questões que lhe são específicas; mas sem que as mulheres assumam confortavelmente sua identidade como diferente e independente da dos homens, fica complicado chegar a soluções equilibradas e saudáveis. Os homens têm também lá suas questões, mas querer seja demonizá-los, seja querer colocar as mulheres como “iguais” (no sentido de idênticas) a eles, ambas são soluções capengas que continuam ignorando as reais necessidades, limitações e capacidade de *ambos* os gêneros. Algumas das mulheres mais independentes, centradas e inoprimíveis que eu conheço têm muitíssimo pouca simpatia pelo feminismo por causa justamente disso.

Mas voltando à questão de feminismo versus “a direita”, o problema é em parte que o complexo ideológico que usualmente identificamos como “direita” é na verdade uma mistureba de idéias sem uma coerência maior. Podemos tentar explicar a “direita” como defendendo os direitos individuais versus direitos coletivos, mas aí rapidamente esbarramos em posições tradicionalmente de direita como pouca simpatia ao homossexualismo. Podemos tentar a explicar a “direita” como sendo basicamente a favor de liberdade econômicas e governo mínimo, mas então esbarramos com o fato de que vários dos governos mais intensamente identificados com a direita – digamos, por exemplo, o governo militar no Brasil – foram extremamente intervencionistas e estatizantes. Uma outra possibilidade é tentar explicar a “direita” como sendo as pessoas tradicionalistas que não querem mudanças de qualquer tipo e ponto, mas isso além de possivelvemente esbarrar com tantas outras observações concretas, torna impossível a identificação de uma idéia como sendo intrinsecamente “de direita”.

Se formos falar mais especificamente de feminismo versus capitalismo, eu acho que isso é claramente um truque de prestidigitação ideológica das esquerdas, um truque repetidamente utilizado, que consiste em buscar conquistar o apoio de todo tipo de grupo que se sinta de alguma forma oprimido através do raciocínio de que a sociedade que os oprime é capitalista LOGO a culpa é do capitalismo, portanto junte-se a nós para lutar contra o capitalismo. Isso é uma manipulação ridícula, à qual infelizmente os oprimidos freqüentemente são vulneráveis. Ao se revoltar, é importante se revoltar contra as coisas certas. :-)

Finalmente, quanto à sua rápida menção do meu texto sobre homens e mulheres, não ficou claro para mim o que você quis dizer com “a julgar pelo seu texto (…) a distorção entre libertarianismo e liberalismo econômico está longe de ser resolvida”.

Saudações,
Sergio

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By: Elisa .././comment-page-1/#comment-3722 Elisa Thu, 01 Apr 2010 22:30:58 +0000 ../../../../.././?p=1940#comment-3722 Seguindo a linha de argumentação do texto, como vc colocaria a questão do feminismo e da direita? Seriam também "conciliáveis"? Confesso que cheguei a esse blog, em certa medida, tentando encontrar uma resposta para essa questão. Eu me identifico com a causa feminista, mas tenho dificuldade em aceitar o blá, blá, blá de que, no fundo, é tudo culpa do capitalismo, já que sou defensora do liberalismo econômico. Entretanto, a julgar pelo seu texto sobre homens e mulheres, me parece que a distorção entre libertarianismo e liberalismo econômico está longe de ser resolvida!!! De qualquer forma, quando li esse texto sobre gays e a direita, fiquei curiosa para saber sua opinião sobre o feminismo e a direita. Seguindo a linha de argumentação do texto, como vc colocaria a questão do feminismo e da direita? Seriam também “conciliáveis”?

Confesso que cheguei a esse blog, em certa medida, tentando encontrar uma resposta para essa questão. Eu me identifico com a causa feminista, mas tenho dificuldade em aceitar o blá, blá, blá de que, no fundo, é tudo culpa do capitalismo, já que sou defensora do liberalismo econômico.

Entretanto, a julgar pelo seu texto sobre homens e mulheres, me parece que a distorção entre libertarianismo e liberalismo econômico está longe de ser resolvida!!! De qualquer forma, quando li esse texto sobre gays e a direita, fiquei curiosa para saber sua opinião sobre o feminismo e a direita.

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By: Sergio de Biasi .././comment-page-1/#comment-3705 Sergio de Biasi Thu, 01 Apr 2010 13:58:34 +0000 ../../../../.././?p=1940#comment-3705 Oi Ana, Pois é, esse foi um dos motivos pelos quais acabei achando o assunto todo interessante, e que reforça sua relevância. Existem certos conglomerados de posições políticas - como defesa da liberdade de identidade sexual e ser de esquerda delirante - que freqüentemente vêm juntas. No entanto, se formos pensar bem, não existe absolutamente nada de automático ou mesmo de coerente com isso. E então ocorre um daqueles momentos em que percebemos que inconscientemente introjetamos certos conceitos e categorias como fazendo sentido exclusivamente por osmose. Eu pessoalmente nunca tinha realmente parado para questionar : "Existe alguma contradição em homossexuais serem de direita? Se não existe, por que os associamos automaticamente com a esquerda, e por que a direita em geral tende a se distanciar dos homossexuais?" Infelizmente, a maioria das pessoas está disposta a fazer grandes escândalos, resistir bravamente e a criar todo tipo de confronto simplesmente para defender as idéias com as quais está circunstancialmente acostumada. :-P Beijos, Sergio Oi Ana,

Pois é, esse foi um dos motivos pelos quais acabei achando o assunto todo interessante, e que reforça sua relevância. Existem certos conglomerados de posições políticas – como defesa da liberdade de identidade sexual e ser de esquerda delirante – que freqüentemente vêm juntas. No entanto, se formos pensar bem, não existe absolutamente nada de automático ou mesmo de coerente com isso. E então ocorre um daqueles momentos em que percebemos que inconscientemente introjetamos certos conceitos e categorias como fazendo sentido exclusivamente por osmose. Eu pessoalmente nunca tinha realmente parado para questionar : “Existe alguma contradição em homossexuais serem de direita? Se não existe, por que os associamos automaticamente com a esquerda, e por que a direita em geral tende a se distanciar dos homossexuais?”

Infelizmente, a maioria das pessoas está disposta a fazer grandes escândalos, resistir bravamente e a criar todo tipo de confronto simplesmente para defender as idéias com as quais está circunstancialmente acostumada. :-P

Beijos,
Sergio

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By: Ana Beatriz .././comment-page-1/#comment-3680 Ana Beatriz Wed, 31 Mar 2010 18:07:01 +0000 ../../../../.././?p=1940#comment-3680 Oi Sergio, fiquei curiosa e entrei no site dos gays de direita. É a pimeira vez que vejo algum movimento homossexual falar da maneira como são tratados os gays em Cuba. Aliás, sempre achei bizarro que muitos atores globais, às vezes notoriamente homossexuais ou bissexuais, considerem Cuba o paraíso na terra. Beijos, Ana Beatriz Oi Sergio,
fiquei curiosa e entrei no site dos gays de direita. É a pimeira vez que vejo algum movimento homossexual falar da maneira como são tratados os gays em Cuba. Aliás, sempre achei bizarro que muitos atores globais, às vezes notoriamente homossexuais ou bissexuais, considerem Cuba o paraíso na terra.
Beijos,
Ana Beatriz

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