Comments on: Amor e Medo .././ Porque só o indivíduo tem consciência Sat, 06 Aug 2011 02:00:55 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.1.3 By: Ricardo .././comment-page-1/#comment-5929 Ricardo Wed, 18 Aug 2010 20:54:27 +0000 ../../../../.././?p=1980#comment-5929 Só para te complementar Sérgio, segundo a Wikipedia.org o Partido Republicano na época de Lincoln poderia ser considerado o que hoje chamaríamos de "liberal" e o Partido Democrata o "conservador", daí a posição de Lincoln de libertar os escravos. Segundo a própria Wikipedia, essa mudança entre os partidos teria ocorrido no começo do século XX, ok! Valeu! Só para te complementar Sérgio, segundo a Wikipedia.org o Partido Republicano na época de Lincoln poderia ser considerado o que hoje chamaríamos de “liberal” e o Partido Democrata o “conservador”, daí a posição de Lincoln de libertar os escravos.

Segundo a própria Wikipedia, essa mudança entre os partidos teria ocorrido no começo do século XX, ok!

Valeu!

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By: Sergio de Biasi .././comment-page-1/#comment-4595 Sergio de Biasi Thu, 27 May 2010 16:04:27 +0000 ../../../../.././?p=1980#comment-4595 O partido nazista ascendeu ao poder em grande parte através do voto alemão. :-) Claro que após chegar ao governo de fato melou completamente o processo democrático, mas ele chegou lá em grande parte através do voto. :-) Adicionalmente, no meio da guerra civil americana, terminou o primeiro mandato de Lincoln e os soldados votaram para presidente a partir de seus acampamentos militares (algo inédito), e não eram poucos, a ajudaram a decidir a eleição. Poderiam ter votado no partido oposto, o democrata, que em grande parte era contra a emancipação dos escravos e contra a guerra com o sul (isso mesmo, os republicanos emanciparam os escravos, para quem não sabe :-) ). Ao invés disso votaram maciçamente (80%) em Lincoln e por continuar a guerra. Saudações, Sergio O partido nazista ascendeu ao poder em grande parte através do voto alemão. :-) Claro que após chegar ao governo de fato melou completamente o processo democrático, mas ele chegou lá em grande parte através do voto. :-)

Adicionalmente, no meio da guerra civil americana, terminou o primeiro mandato de Lincoln e os soldados votaram para presidente a partir de seus acampamentos militares (algo inédito), e não eram poucos, a ajudaram a decidir a eleição. Poderiam ter votado no partido oposto, o democrata, que em grande parte era contra a emancipação dos escravos e contra a guerra com o sul (isso mesmo, os republicanos emanciparam os escravos, para quem não sabe :-) ). Ao invés disso votaram maciçamente (80%) em Lincoln e por continuar a guerra.

Saudações,
Sergio

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By: Osias .././comment-page-1/#comment-4593 Osias Thu, 27 May 2010 15:01:12 +0000 ../../../../.././?p=1980#comment-4593 Não, mas isso é consequência do fato que as não democracias atacam as democraicas constantemente e as democracias não querem só ficar levando porrada mas as vezes revidam ou dão ataquem preemptivos (horríveis e tals, mas ainda assim só contra não democracias) Outro ponto: esse lance de Hitler chegar ao poder via meios democráticos me parece forçado, o nazismo fez lá das suas pra parecer que estava na via da democracia... mas enfim... está certo que a democracia é falha e potencialmente suicida Não, mas isso é consequência do fato que as não democracias atacam as democraicas constantemente e as democracias não querem só ficar levando porrada mas as vezes revidam ou dão ataquem preemptivos (horríveis e tals, mas ainda assim só contra não democracias)

Outro ponto: esse lance de Hitler chegar ao poder via meios democráticos me parece forçado, o nazismo fez lá das suas pra parecer que estava na via da democracia… mas enfim… está certo que a democracia é falha e potencialmente suicida

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By: Sergio de Biasi .././comment-page-1/#comment-4592 Sergio de Biasi Thu, 27 May 2010 14:14:07 +0000 ../../../../.././?p=1980#comment-4592 Bem, por esse aspecto o norte também não era uma "democracia", afinal de contas, no começo da guerra, a escravidão era reconhecida, e mesmo ao fim da guerra, as mulheres não votavam, etc. Sobre os méritos da democracia em geral, eu acho o seguinte. A democracia no sentido moderno (todo mundo vota e aí os eleitos fazem o que quiserem) é um sistema político fajuto que transforma tudo numa grande operação de marketing, num concurso de popularidade que não tem nada a ver com conscientização política, mérito ou representatividade. Além disso, se interpretada ao pé da letra e sem garantias constitucionais sérias, a democracia facilmente se torna um sistema no qual as maiorias eventuais (ou mesmo quem gritar mais alto) oprimem continuamente as minorias de todas as ordens sempre presentes. Existem problemas fundamentais com a idéia literal de que "o que a maioria quiser vira lei". Como já dizia Paulo Francis, estou mais preocupado em poder escrever o que quiser sem ser preso do que em votar para presidente. Mas talvez as duas coisas estejam conectadas, talvez ter influência sobre o processo político ajude a garantir certas prerrogativas fundamentais. Um dos argumentos a favor dessa farsa ridícula seria portanto de que ela tende a mais ou menos ficar no caminho de que abusos excessivamente grandes de poder sejam cometidos. Ou pelo menos essa é a idéia. Não nos esqueçamos de que Hitler não chegou ao poder através de uma revolução e sim seguindo o processo democrático da Alemanha da época. A democracia é alem de tudo sujeita a cometer suicídio. Apesar de tudo, o que existe de mais forte a favor a democracia é a inexistência de um sistema melhor. Como disse Churchill, é o pior dos sistema políticos, excetuando todos os outros. Como eu digo repetidamente, não há sistema que conserte as pessoas serem todas horríveis, e a democracia tem o mérito de assegurar um certo nível de mediocridade ao tomar uma multidão de absurdidades, chachoalhar bem, misturar, e deixar as coisas mais grotescas de neutralizarem umas às outras de forma mais ou menos pacífica. Especificamente sobre a democracia evitar guerras, bem, não sei. Historicamente falando a democracia nos moldes modernos é ainda um experimento relativamente recente, é difícil dizer ao certo. Não me parece completamente claro que isso seja realmente verdade, mas não acho absurdo argumentar que haja algo aí. Note que no mínimo claramente não evita que democracias iniciem guerras contra não-democracias. :-) Saudações, Sergio Bem, por esse aspecto o norte também não era uma “democracia”, afinal de contas, no começo da guerra, a escravidão era reconhecida, e mesmo ao fim da guerra, as mulheres não votavam, etc.

Sobre os méritos da democracia em geral, eu acho o seguinte. A democracia no sentido moderno (todo mundo vota e aí os eleitos fazem o que quiserem) é um sistema político fajuto que transforma tudo numa grande operação de marketing, num concurso de popularidade que não tem nada a ver com conscientização política, mérito ou representatividade. Além disso, se interpretada ao pé da letra e sem garantias constitucionais sérias, a democracia facilmente se torna um sistema no qual as maiorias eventuais (ou mesmo quem gritar mais alto) oprimem continuamente as minorias de todas as ordens sempre presentes. Existem problemas fundamentais com a idéia literal de que “o que a maioria quiser vira lei”. Como já dizia Paulo Francis, estou mais preocupado em poder escrever o que quiser sem ser preso do que em votar para presidente. Mas talvez as duas coisas estejam conectadas, talvez ter influência sobre o processo político ajude a garantir certas prerrogativas fundamentais. Um dos argumentos a favor dessa farsa ridícula seria portanto de que ela tende a mais ou menos ficar no caminho de que abusos excessivamente grandes de poder sejam cometidos. Ou pelo menos essa é a idéia. Não nos esqueçamos de que Hitler não chegou ao poder através de uma revolução e sim seguindo o processo democrático da Alemanha da época. A democracia é alem de tudo sujeita a cometer suicídio.

Apesar de tudo, o que existe de mais forte a favor a democracia é a inexistência de um sistema melhor. Como disse Churchill, é o pior dos sistema políticos, excetuando todos os outros. Como eu digo repetidamente, não há sistema que conserte as pessoas serem todas horríveis, e a democracia tem o mérito de assegurar um certo nível de mediocridade ao tomar uma multidão de absurdidades, chachoalhar bem, misturar, e deixar as coisas mais grotescas de neutralizarem umas às outras de forma mais ou menos pacífica.

Especificamente sobre a democracia evitar guerras, bem, não sei. Historicamente falando a democracia nos moldes modernos é ainda um experimento relativamente recente, é difícil dizer ao certo. Não me parece completamente claro que isso seja realmente verdade, mas não acho absurdo argumentar que haja algo aí. Note que no mínimo claramente não evita que democracias iniciem guerras contra não-democracias. :-)

Saudações,
Sergio

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By: Osias .././comment-page-1/#comment-4586 Osias Wed, 26 May 2010 13:06:09 +0000 ../../../../.././?p=1980#comment-4586 Não lembro onde li o argumento de que democracias não levanta guerras contra democracias... está certo que o velho sul não era um país, mas... não era bem uma democracia se tinha escravidão, certo? O que acha desse argumento de modo geral? (de que democracias são a chave para a paz mundial) Não lembro onde li o argumento de que democracias não levanta guerras contra democracias… está certo que o velho sul não era um país, mas… não era bem uma democracia se tinha escravidão, certo? O que acha desse argumento de modo geral? (de que democracias são a chave para a paz mundial)

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By: Sergio de Biasi .././comment-page-1/#comment-4584 Sergio de Biasi Wed, 26 May 2010 12:34:00 +0000 ../../../../.././?p=1980#comment-4584 Não foi. Raramente é. Aliás, um tema recorrente em todo tipo de situação é as pessoas até se comoverem e então continuarem agindo exatamente, precisamente, rigorosamente como antes. Sobre se teria sido possivel Lincoln resolver a questão sem guerra, bem, acho que não. Lincoln era extremamente diplomático e tentou de todas as formas chegar a compromissos viáveis com os estados do sul. Estes, porém, tinham a atitude básica de que só servia exatamente o que eles querem na hora que eles querem, do jeito que eles querem. Lincoln foi eleito presidente com a plataforma de impedir a expansão da escravidão para novos territórios incorporados aos Estados Unidos (isso mesmo - não era nem a de aboli-la no sul) e até mesmo isso os estados do sul acharam tão inaceitável que decidiram se separar dos EUA antes mesmo do Lincoln ser empossado. Mesmo assim Lincoln declarou claramente que embora ele não reconhecesse a independência do sul, ele não daria o primeiro passo em uma confrontação militar. Eventualmente o sul simplesmente atacou uma fortificação militar dos EUA sob o argumento de que em estando ela localizada num estado do sul na verdade pertencia a eles, e que deveria ser entregue a eles, o que Lincoln se recusou a fazer. Começou então a guerra. Infelizmente, por mais transbordantes de bom senso, diplomacia, boa vontade e capacidade de ceder que estejamos, com certas pessoas é simplesmente impossível negociar. Sua teimosia e miopia faz com que sejam incapazes de ceder honestamente em certas questões em nome de criar condições para preservar outros interesses maiores. O sul acabou sendo completamente devastado e perdeu não só a escravidão como muito mais. E tudo isso também representou um grande custo para o norte. Saudações, Sergio Não foi. Raramente é. Aliás, um tema recorrente em todo tipo de situação é as pessoas até se comoverem e então continuarem agindo exatamente, precisamente, rigorosamente como antes.

Sobre se teria sido possivel Lincoln resolver a questão sem guerra, bem, acho que não. Lincoln era extremamente diplomático e tentou de todas as formas chegar a compromissos viáveis com os estados do sul. Estes, porém, tinham a atitude básica de que só servia exatamente o que eles querem na hora que eles querem, do jeito que eles querem. Lincoln foi eleito presidente com a plataforma de impedir a expansão da escravidão para novos territórios incorporados aos Estados Unidos (isso mesmo – não era nem a de aboli-la no sul) e até mesmo isso os estados do sul acharam tão inaceitável que decidiram se separar dos EUA antes mesmo do Lincoln ser empossado. Mesmo assim Lincoln declarou claramente que embora ele não reconhecesse a independência do sul, ele não daria o primeiro passo em uma confrontação militar. Eventualmente o sul simplesmente atacou uma fortificação militar dos EUA sob o argumento de que em estando ela localizada num estado do sul na verdade pertencia a eles, e que deveria ser entregue a eles, o que Lincoln se recusou a fazer. Começou então a guerra.

Infelizmente, por mais transbordantes de bom senso, diplomacia, boa vontade e capacidade de ceder que estejamos, com certas pessoas é simplesmente impossível negociar. Sua teimosia e miopia faz com que sejam incapazes de ceder honestamente em certas questões em nome de criar condições para preservar outros interesses maiores. O sul acabou sendo completamente devastado e perdeu não só a escravidão como muito mais. E tudo isso também representou um grande custo para o norte.

Saudações,
Sergio

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By: Osias .././comment-page-1/#comment-4583 Osias Tue, 25 May 2010 19:14:54 +0000 ../../../../.././?p=1980#comment-4583 Não foi uma dessas histórias tipo "então os soldados se comoveram e a questão foi decidida de forma pacífica", né? Teria sido possível pra Lincoln resolver a questão sem guerra? Eu teria que estudar mais essa parte da história até pra começar a especular... Não foi uma dessas histórias tipo “então os soldados se comoveram e a questão foi decidida de forma pacífica”, né?

Teria sido possível pra Lincoln resolver a questão sem guerra? Eu teria que estudar mais essa parte da história até pra começar a especular…

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By: Sergio de Biasi .././comment-page-1/#comment-4582 Sergio de Biasi Tue, 25 May 2010 18:19:01 +0000 ../../../../.././?p=1980#comment-4582 Se não adiantou nada esse momento de encontro? No sentido prático do que aconteceu imediatamente depois, não, não adiantou nada. A batalha seguiu exatamente como planejado. Que lição tirar disso, bem, aí é material para pensar muito. Saudações, Sergio Se não adiantou nada esse momento de encontro?

No sentido prático do que aconteceu imediatamente depois, não, não adiantou nada. A batalha seguiu exatamente como planejado.

Que lição tirar disso, bem, aí é material para pensar muito.

Saudações,
Sergio

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By: Osias .././comment-page-1/#comment-4581 Osias Tue, 25 May 2010 18:09:37 +0000 ../../../../.././?p=1980#comment-4581 Mas então não adiantou nada ? Mas então não adiantou nada ?

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